berhin пишет ([info]berhin) wrote,
@ 2008-05-05 15:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:злое, мнение, семейная жизнь, текст

обещанное
я [info]glamourmansk обещал, что напишу про поколение капризных мальчиков. вот пишу

Есть в окружающей меня церковно-молодёжной действительности нечто очень сильно напрягающее.

Те, кто думает, что сейчас будет про миссионерскую стратегию, политическое Православие, ЦДРМ, о.Евмения, о.Даниила Сысоева, Сергея Речкунова, храм Косьмы и Дамиана, национализм, Молодую Русь и прочие общественно-духовные феномены - ошибся.

Речь пойдёт о бабах. Точнее о мужуках.

О странной ситуации, которую я вижу не первый год. С того момента, как открыл, что в Церкви, как и везде, люди делятся на мужчин и женщин.

Об очень сильно напрягающей меня ситуации. Потому что у меня сердце доброе

А состоит эта напряжение вот в чём: количество девушек, готовых к браку - имеется в виду не "ужзамужнвтерпёж", а реальная готовность к жертвам,  к терпению, к работе над собой по чужому лекалу и прочим прелестям семейной жизни - значительно превышает количество готовых к тому же мужчин. Даже, кстати, и в смысле состояния дел материальных. То есть процент бездельников, лентяев, тунеядцев и творческих свободных духовных личностей на шее мамы-папы среди юношей гораздо больший, чем среди девушек. Если же брать дела духовно душевные - то дело ещё хуже. Причём это превосходство у девушек настолько значительное, что мне начинают мерещиться некие системные церковные корни этого явления. Но о корнях потом.

Может, это мне так не повезло со знакомствами, но средний православный юноша, как типаж, представляет собой какое-то удивительное сочетание почти демонстративной жажды женского внимания и практически полной неспособности это внимание нормально получить. То есть даже если какая-то девушка готова с ним общаться, он словно испытывает страх нормальных отношений... Очень многие готовы вести с девушками длинные разговоры на любые, особенно на духовные, темы, но как только тема из отвлечённой становится конкретной - марш в кусты и разговор вянет.
Вечная нерешительность, истеричные выходки, упорное избегание хоть каких-то внятных целенапраленных шагов (иногда - наоборот, густое облако бессмысленных поступков и разговоров) и прочие радости жизни инфантильного подростка - вполне нормальное поведение для среднего православного юноши, причём, кажется, это не проходит с возрастом. С возрастом и накоплением денег и жизненной самостоятельности православные юноши превращаются в вечно ищущих себе жену православных мужчин, у коих описанные здесь выше и ниже недостатки переходят в ригидную стадию. Любой, кто просидел хотя бы полгода на православных форумах, понимает, о чём идёт речь.

Я специально не беру тут "блудную" тему, а только чисто отношенческую.

У меня нет, кажется, ни одного достаточно близко знакомого православного юноши, который не пережил бы в жизни очень большую и очень несчастную любовь - при чём совершенно истерического характера. Такую, которая изначально строилась как трагедия и самый герой её отлично понимал или как минимум чувствовал, что самым плохим для него исходом была бы нормальная взаимность. И соотвественно делал всё, чтобы таковой избежать. А потом долго лил слёзы, обижался на Господа Бога и пил водку от такой паскудной жизни.

Я не злопыхательствую. Я сам такой. Просто мне почему-то повезло.

Обычно, когда православная девушка хочет замуж уже не абстрактно, а более-менее конкретно, она избирает одну из двух стратегий: или думает и действует, или ждёт и молится. Кстати, обе стратегии эффективны при надлежащем уровне исполнения. А что делает юноша? Он мечется и чудит. Пойти и сказать "Будь моей женой" он способен только в двух вариантах одной и той же ситуации - если точно знает заранее ответ. При чём при отрицательном, заранее известном ответе, вероятность того, что вопрос будет задан, существенно выше. Случается и вовсе шизофреническая ситуация, когда некоему другу поручается выяснить у девушки - щас сформуирую - "как она отнесётся если вдруг кто-то вроде меня попросит её быть моей женой". Надо быть святой, чтобы не послать после этого на хер,  к духовнику, учиться манерам этого ухажёра вместе с другом....

Во. Мне одна девушка рассказала. Уже после замужества.

Она, помнится, сомневалась - выходить ли ей замуж за одного вполне достойного человека. И пришла к подруге - посоветоваться. Типа так и так, дескать, ухаживает, замуж зовёт. Подруга сделала квадратные глаза: "Ухаживает?!! Да не может быть! Срочно соглашайся!" Ибо мужчин, которые способны на целенаправленные ухаживания, в Церкви катастрофически мало. Величина, близкая к нулю. Что само по себе достаточно, чтобы понять - "что-то не так".

Временами возникает ощущение, что православным юношам очень хочется быть бабниками, а религия не велит.

Стандартный православный юноша - это такой капризный мальчик, который больше всего хочет, чтобы всё решили за него и при этом он был уверен, что он в принципе большой и сильный. А так как это вещи несовместимые, как между собой, так и с Православием, то и начинаются все эти танцы вприсядку.

И всё бы ничего, мало ли на свете явлений, но ведь наши милые, прекрасные девушки оплачивают все эти художества своими слезами и депрессиями. А то и более серьёзными вещами, вплоть до ухода из Церкви. Потому что пообщавшись пару лет с нами, элементарно можно заподозрить, что некий вирус нормальных мужчин в Церкви попросту истребил.

Теперь следует сделать несколько оговорок.
1. Я совершенно точно знаю, что сексуальность, якобы подавленная в Церкви, здесь ни при чём. Потому что это явление - оно не проходит, если человек уходит из Церкви туда, где его сексуальность уже ничего не подавляет или просто забивает на запреты, формально оставаясь в Церкви.
2. Это имеет отношение скорее к населению крупных городских приходов. Что там в деревне - понятия не имею. Подозреваю, что там с этим проще
3. Как ни странно, но из подобных кадров вырастают, и довольно часто, вполне нормальные люди. Чудо Божие, не иначе
4. Я знаю места, где ситуация ещё печальней, чем я описал.
5. Не исключено, что [info]overtakenbyjoy прав и это всё - просто проекции моего собственного печального опыта.
6. Ну и как обычно - я не имел в виду никого конкретно.

следующий пост - про причины подобной ситуации

upd
я в топе опять.
пусть хоть не зря там повишу

Короче, мужики православные и нет

Порадуйте своих жён, подруг, мам и дочерей




Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

(Post a new comment)


[info]samaryanka
2008-05-05 12:57 pm UTC (link)
БЕРХИН! Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ!

(Reply to this)


[info]psalmosinger
2008-05-05 12:59 pm UTC (link)

Однажды мне удалось познакомить девушку и парня, которые жили в разных концах страны. Я их познакомила, они поженились, собсно моя роль была мизерная... рассказала об этом двум православным товарищам, мечущимися между "выбрать себе матушку или уйти в монахи" - стали просить, чтобы я им жену нашла!!!! была в густом осадке. Почему ж меня-то, а не Бога???
в общем, профессия "православной свахи" очень востребована сейчас.

(Reply to this)


[info]glamourmansk
2008-05-05 12:59 pm UTC (link)
Круто! Правда, круто.
Пешы продолжение.

(Reply to this)


[info]reineke
2008-05-05 12:59 pm UTC (link)
"православным юношам очень хочется быть бабниками, а религия не велит"

ооо!

(Reply to this)


[info]handmade_toy
2008-05-05 01:00 pm UTC (link)
как у типичного капризного мальчика у меня есть опыт подобных проблем, мм.

(Reply to this)


[info]paidagogos
2008-05-05 01:16 pm UTC (link)
Володь, какой же ты замечательный.

(Reply to this)


[info]steba
2008-05-05 01:18 pm UTC (link)
А мне кажется, все немного проще. Статистика. Мужиков не хватает везде, но в церкви - катастрофически мало по сравнению с прочим полом.
Потому у "неготовых" мужиков тут великие шансы, у капризных девиц шансы - не на романчик, а на серьезное - близки к нулю. Вот мужики и не заморачиваются.

(Reply to this) (Thread)


[info]overtakenbyjoy
2008-05-05 01:26 pm UTC (link)
Вот я примерно то же говорил Вове приватно.
Если у меня "не свербит", если я не жажду жениться как можно скорее, то почему я должен спешить? Мне (и не только мне) и так хорошо пока.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]annett_m, 2008-05-05 03:03 pm UTC
(no subject) - [info]berhin, 2008-05-05 03:42 pm UTC
(no subject) - [info]annett_m, 2008-05-05 03:32 pm UTC
(no subject) - [info]overtakenbyjoy, 2008-05-05 03:33 pm UTC
(no subject) - [info]_mnx_, 2008-05-06 12:54 am UTC
(no subject) - [info]annett_m, 2008-05-06 03:00 pm UTC
(no subject) - [info]tatiz, 2008-05-05 02:26 pm UTC
(no subject) - [info]steba, 2008-05-05 02:35 pm UTC
(no subject) - [info]berhin, 2008-05-05 03:42 pm UTC
(no subject) - [info]evgen_1977, 2008-05-05 05:46 pm UTC
(no subject) - [info]fratellolew, 2008-05-05 07:25 pm UTC
(no subject) - [info]evgen_1977, 2008-05-06 04:02 am UTC
(no subject) - [info]_mnx_, 2008-05-06 12:53 am UTC
(no subject) - [info]tatiz, 2008-05-05 02:27 pm UTC
(no subject) - [info]berhin, 2008-05-05 04:04 pm UTC
(no subject) - [info]steba, 2008-05-05 04:35 pm UTC
Про меня.
[info]matf_b
2008-05-05 01:40 pm UTC (link)
Стандартный православный юноша - это такой капризный мальчик.

(Reply to this) (Thread)


[info]matf_b
2008-05-05 01:54 pm UTC (link)
Хотя у нас на приходе таких мало. Я такой вообще чуть ли не один :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]berhin, 2008-05-05 04:03 pm UTC
(no subject) - [info]matf_b, 2008-05-05 04:16 pm UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2008-05-05 05:31 pm UTC
(no subject) - [info]berhin, 2008-05-05 05:48 pm UTC
(no subject) - [info]p_tzareff, 2008-05-05 07:25 pm UTC

[info]luft_7
2008-05-05 01:45 pm UTC (link)
да, по-моему, это не православный юноша, а вообще щас такая проблема с любым другим (в большинстве, естественно). Просто отчего-то всем кажется, что раз в церкву ходит, то и как мужчина (имею в виду гендерные всякие отношения) - другой...
а много ли у нас в принципе примеров перед глазами незамужних и неженатых равно как и семейных, но пришедших в церковь уже после начала семейной жизни, которые бы сильно изменились, если были до того инфантильными, мучались бы вечной дстоевщиной и т.д.?
да и в браке (безотносительно веры) чаще всего несознательно каждая сторона начинает проецировать отношения своих родителей, срабатывает родительская программа. Не так часто встречаются люди, которые осознали и выключили в себе этот механизм, выросли внутренне, и относятся как минимум с юмором вслух, ежели эта программка (реакция собственных мамы, папы в их семейной жизни) снова запускается в каких-то ситуациях; которые строят истинно СВОЮ жизнь вдвоем.

(Reply to this)


[info]sotrudnic
2008-05-05 01:53 pm UTC (link)
+1

Дело, кажется, не в Церкви: с мужеским полом везде проблемы, в Церкви - тоже.

(Reply to this) (Thread)


[info]eka455
2008-05-05 05:04 pm UTC (link)
+100
Согласна.
Не в Церкви дело.
Явление мужского инфантилизма - всеобще.
Но написано очень хорошо и верно, спасибо, :))

(Reply to this) (Parent)


[info]simvl
2008-05-05 01:58 pm UTC (link)
Прочитал с интересом.
Каково-то будет продолжение?

(Reply to this)


[info]ariwa_mihailova
2008-05-05 01:59 pm UTC (link)
Спасибо за пост, согласна с Вами.

(Reply to this)


[info]petr1975
2008-05-05 02:28 pm UTC (link)
В целом согласен. Тоже думаю, что ситуация не чисто церковная. Единственное, с чем не согласен - вроде как получается, что женщины все прекрасны, а мужчины все ужасны. Захотелось подумать, как бы выглядел аналогичный едкий пост про женщин в церкви, но по причине сессии не буду пока углубляться.
Ну и жду обещанного продолжения.

(Reply to this) (Thread)


[info]ilmira_b
2008-05-05 02:58 pm UTC (link)
Мне кажется, про женщин было бы примерно то же самое: истеричность, занудство, зажатость, маниакальное желание выйти замуж "за кого угодно" (это тоже инфантилизм), но самое главное - желание контролировать. Как мне видится, обе стороны взаимно страдают, но помочь друг другу почему-то не могут. Хотя девушкам я сочувствую больше :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]petr1975, 2008-05-05 03:00 pm UTC
(no subject) - [info]ilmira_b, 2008-05-05 03:08 pm UTC

[info]tatiz
2008-05-05 02:32 pm UTC (link)
Порадовал ты женскую душу, Володь... А толку-то?
И, кстати, я с Пашей частично согласна: читая, узнаю ТВОЮ биографию. Думаешь, что у всех такая же?

(Reply to this) (Thread)


[info]overtakenbyjoy
2008-05-05 02:36 pm UTC (link)
Вот-вот, пост чисто чтоб порадовать женщин. Естественно, им понравится. А смысл?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]psalmosinger, 2008-05-05 03:30 pm UTC
(no subject) - [info]annett_m, 2008-05-05 03:34 pm UTC
(no subject) - [info]berhin, 2008-05-05 03:45 pm UTC
(no subject) - [info]berhin, 2008-05-05 03:50 pm UTC

[info]lopanism
2008-05-05 02:36 pm UTC (link)
«в кусты» — двусмысленно. Прости мне Вова мою испорченность.

(Reply to this)


[info]lopanism
2008-05-05 02:42 pm UTC (link)
Вообще анализ интересный. Может быть недостаток нормальных православных мальчиков, готовых на подвиги семейной жизни, вызван выбором оными подвига монашеского?

(Reply to this)


[info]annett_m
2008-05-05 03:28 pm UTC (link)
1. ты таки написал это!
2. тебе не только повезло, насколько понимаю, в один прекрасный (действительно прекрасный) момент ты принял решение чтобы не стать или не оставаться ТАКИМ "православным мальчиком". конечно, это не отменяет Божьей помощи, которая повернула твое сердце к такому решению и других факторов.
у тебя был выбор и ты его сделал.
3. в качестве утешения или не знаю как это назвать, сошлемся еще раз на overtakenbyjoy (мы его прославим скоро :)) - пост, ссылку на который он прислал и который радует меня уже не один день :) http://zamorin.livejournal.com/204584.html

p.s. Вов, у меня при написании комментов не получается жж-пользователя как ссылку вставлять..

(Reply to this)


[info]hungarez
2008-05-05 04:43 pm UTC (link)
интересно и по делу. пиши еще.

(Reply to this)


[info]p_tzareff
2008-05-05 05:34 pm UTC (link)
Странно. Я думаю сейчас о своих знакомых православных вьюношах... Ни одного подобного не нахожу (такого, чтобы "демонстративная жажда женского внимания и практически полная неспособность это внимание нормально получить"). Возможно, я невнимателен. Приду домой - у жены спрошу.

(Reply to this)


[info]virineyka
2008-05-05 05:53 pm UTC (link)
Ты просто превзошел себя, как обычно! До встречи с мужем я думала, что ОНИ все такие! :)))))

(Reply to this)


[info]pashin_victor
2008-05-05 06:00 pm UTC (link)
Религия ближе к "женской", в обычном исполнении. Да и проблема общая, а не конкретно церковная. Просто более выражена.

(Reply to this)


[info]mishchenko
2008-05-05 06:14 pm UTC (link)
Ну зачем же Вы так о нас? Мы не такие. Вернее, далеко не все такие :)

(Reply to this)


[info]kubik_rubika_z
2008-05-05 06:59 pm UTC (link)
applouse
продолжительные) и как емко, как красочно)

(Reply to this)


[info]dhitho
2008-05-05 07:54 pm UTC (link)
Да! Мама-дорогая, сколько же инфантилов! И вырастить из них нормальных мужиков нет никакой возможности. Пробовала, плюнула. Предпочла человека менее воцерковленного, но более ответственного.

(Reply to this) (Thread)


[info]petr1975
2008-05-05 09:08 pm UTC (link)
очень рад за вас :)

(Reply to this) (Parent)


[info]durnoypony
2008-05-05 10:00 pm UTC (link)
Иа плакаль- я не православный мальчик :(

(Reply to this)


Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…